}

Трансформеры: Рагнарёк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Трансформеры: Рагнарёк » Общий архив » Насколько уязвимы трансформеры?


Насколько уязвимы трансформеры?

Сообщений 1 страница 8 из 8

Опрос

Уничтожение каких систем должно приводить к смерти трансформера?
Только камеры Искры

66% - 6
ЦП, камеры Искры или шестерни трансформации

11% - 1
Другое

22% - 2
Голосов: 9

1

Давайте обсудим то, насколько прочно наши персы держаться за этот бренный мир. При текущей ситуации, убить кибертронца можно только разрушив камеру Искры, это фактически делает их почти бессмертными, а кроме того – нет ни одного повреждения, которое угрожало бы жизни трансформера. Уничтожив мозговой модуль (считай – разбив голову в смятку) агрессор всего лишь выведет кибертронца в стазис и, возможно, лишит его памяти – если у пострадавшего блоки памяти находились в голове. Конечно, от нехватки энергии или повреждения критически-важных систем, кибертронец может выйти в стазисную блокировку, но вернуть его к жизни сможет любой профессиональный медик. Таким образом, мы теряем такой интересный момент, как умирание одного персонажа на руках другого, а доля ремонтников сводится к работе в автосервисе – привезли машину, починил, заменил повреждённые детали, сдал. Никакой борьбы за жизнь пациентов – если камера Искры цела – тф будет жить. Если нет – то он помирает в течение нескольких секунд.
Исключение – всякого рода вирусы и яды, угрожающие трансформерам, типа космической ржавчины. Их присутствие в определённой степени компенсирует «бессмертие» персонажей, но в достаточной ли мере?
Как мы знаем, за всю историю канона, персонажи-тф умирали строго тогда, когда этого хотели сценаристы. Оптимус в Муви умер от пустячной раны в боку, Магнуса немногим позже разорвало на части, и его, нисколько не смущаясь, собрали по кусочкам джанкионы. И ничего! Ожил. Далее, по Бэймуви версии, разрушение головы трансформера приводит к его смерти (Боункрашер, «Отдай мне своё лицо!» Фоллен, Колёсник из 2-го фильма, Сентинел из 3-го, ещё вроде бы Мегатрон). Но и уничтожение Искры так же приводит к смерти (Дредвинг из комикса «Власть Старскрима», Оптимус из Бэймуви 2).
В Дримвейв Старскрим стрелял Мегзу в голову, и по его мнению – это должно было его убить. В комиксах ИДВ, на которых основана наша игра есть три блока: мозговой модуль, камера Искры и шестерня трансформации. При уничтожении любого из них, два других выходят из строя, и кибертронец гибнет. Из этого следует вывод, что извлекание камеры Искры ведёт к смерти последней – т.к. теряется связь с двумя другими модулями, а извлекать Искру можно только с помощью специальных устройств – они так и называются «Извлекатели Искры». Это делает трансформеров куда более уязвимыми – ибо если откажет один из трёх модулей, он погибнет. И за функционирование этих трёх модулей и борются в первую очередь ремонтники.
Итак, первый вопрос на повестке дня: Оставляем ли мы всё как есть или вводим систему трёх критически важных модулей: процессора, камеры Искры и шестерни трансформации?

Вопрос второй – о системе саморемонта. По текущей концепции, в корпусе тф обитают наноботы, которые могут починить мелкие повреждения, а так же – регенерируют боезапас. Оторванную ногу они не восстановят, но если приварить вместо неё ногу другого тф, наноботы со временем подгонят её под хозяина. Сложно сказать, насколько это соответствует ИДВ канону, но в комиксах Дримвейв и по Бэймуви такая система определённо была. Про мульты молчу – это совсем другой разговор, там такие вещи не показывают. В корпусе того же Мегатрона (Г1) была система, защищающая от проникновений инородных тел. То, что систему саморемонта мы оставим – это безусловно, но вот вопрос, насколько быстро она должна работать?
Дело в том, что игра у нас проходит в сжатые временные сроки (за год мы отыграли где-то 45 минут игрового времени), но она насыщена событиями, и не всегда повреждённый тф может найти ремонтника, чтобы тот залатал его раны.
Но если мы сделаем свербыстрым саморемонт, скажем – починка 20% целостности корпуса за 10 мин., то опять же – рискуем оставить без хлеба ремонтников, которым не придётся ставить заплаты, спаивать разрывы топливной системы и т.д. Так что мы выберем? Какую скорость саморемонта вы считаете преемлимой?

0

2

Давайте ещё раз... и сначало.

Камера искры - небольшой "чёрный ящик". Кто сказал что он неуязвим? По части оружия, когда энергетическое напряжение расплавляет составляющие кибертронца на части, искра ессно тоже будет уничтожена.
От атомного взрва, либо весь корпус в прах (естественно с капсулой искры!) либо мощный ЭМ имульс после детонации снаряда.

Давайте теперь разберём сам ЭМ импульс. По сути выгорание электроники для кибертронца - смерть. Абсолютная. Нет никаких баз данных, никакого экстренного ремонта. НИЧТО не способно, на поле боя вернуть персонажа, попавшего под такой импульс к жизни. Исключение - 100% замена оборудования. Камера с искрой, вполне возможно, защищена от данного импульса (не будем уточнять как, по сути она может даже плавать внутри контейнера в обычной изолирующей пене). И только так.

Компьютерные вирусы - для кибертронца нет ничего опасней взлома "мозга". Искры это тоже касается. Мы, обычные биологические, наш мозг изолирован от любой цифровой информации в силу своей... органики. Мозг кибертронца - нет. Камера с искрой... другое дело, но ничто не мешает её "затопить".

Обычное стрелковое/энергетическое... люди. Камера с искрой - сердце кибертронца и вполне разрушаемо! Нет никакого "космического супер прочного мега материала". Обычное осколочное под корпус... через слои брони и кибертронец труп. Абсолютный.

Другое дело, что некоторый порог повреждений капсуле с искрой можно позволить... чтобы после восстановить личность - но будет это выглядеть только как пересадка мозга. В новое тело.

Теперь касаемо нанидов. По сути, микроскопические роботы могут и конечность сваять - и энергопушку новую. Что для этого надо?

1. Програмный код... по простому - чертежи
2. Ресурсы. Не будет плазмагана из воздуха. Хоть убейте - не будет. И большинство элементов никак не дублируются. Нужно ружьё?  Несколько КГ железа, несколько КГ свинца. Резина, смазка и прочие элементы. Наниды не волшебники.
3. Энергоресурсы. Увы, наниды работают на ЭНЕРГИИ в любом случае.
4. ДОХЕРИЩА времяни... восстановление происходит на микроскопическом уровне. Хочешь полевой ремонт, чтобы тебе башню восстановило? Имей рембота!

0

3

Я вот не понимаю, почему это при разрушении каких-то там шестерней должен гибнуть трансформер. Это по-моему, никак не разумно.

ТФ для меня это живые роботы, с чувствами и эмоциями. Если я правильно понимаю - потеря энергона у Кибертронца, как потерять крови у человека может привести к смерти, если количество этих веществ упадет ниже определенной нормы.

Насчет головы - спорно. Если там процессор ТФ то думаю, при уничтожении второго сердца Кибертронец должен погибнуть. Хотя я не понимаю, как может погибнуть робот если у него есть искра, которая должна сохранить личность своего носителя (насколько я это понимаю).

Касательно наноботов, мне сложно представить, как эти жучки из ничего сделают одноногому бойцу новую ногу. Пуская наноботы - будет дорогим удовольствием, которое редко встретишь у младших командиров и простых рядовых, и которое часто - у таких лидеров как Шоквейв, Оптимус, Мегатрон, Магнус и некоторые чуть ниже уровнем, всякие там генералы и маршалы. И даже в таком случаи наноботы должны не конечности новые приваривать, а чинить внутренние системы Кибертронца. И то, до определенного уровня. А конечности и законченность работы оставить докторам-ремонтикам. Как-никак, они же профи.

0

4

Капитолий, уязвим-то уязвим… Но кибертронцу можно отрубить все конечности, разнести вдрызг голову – и он всё равно выживет. Если это не полубожественная живучесть, то я уже не знаю) Фактически, от всего трансформера может остаться одна камера Искры – и его со временем восстановят, пусть и придётся заново проходить первичное программирование и долго, нудно восстанавливать утраченную память (ибо блоки памяти сгорели).
Камера Искры надёжно экранирована от электромагнитных воздействий и радиации. Даже если загнутся все другие система, камера Искры уцелеет. Ибо разумно – самый важный компонент трансформера и должен быть самым защищённым.
Вирусы – страшно, кибервирус реально может доконать трансформера, но та же камера Искры имеет многоступенчатую систему фаервола, короче – хрен ей что сделаешь, разве что – вирус перехватит управление над гидравликой и заставит кибертронца пальнуть себе в грудной отсек. Но разум трансформера, точнее – то зачаточное сознание, что содержится в Искре, всё равно будет пытаться взять корпус под контроль.

1. Программный код  - есть. Кибер Нано Алгоритмы, аналог ДНК, содержится в Искре и определяет облик и характеристики тф.
2. У большинства тф в корпусе есть небольшой резервуар с жидким, спрессованным киберметаллом. Этот самый металл и используется для восстановления. О заменителях резины и других металлов не паримся из принципа – ибо муторно. Но, де факто – кибертронец потому и не может отрастить себе ногу – банально запаса металла не хватит. Плюс, да, это будет долго и энергоёмко. Вот насколько долго – об этом я и интересуюсь. Как быстро, при наличии энергии и материалов, будут наноботы восстанавливать с нуля, скажем, ногу?

Шестерня трансформации – это не шестерёнка. Это одно из важнейших устройств корпуса, выглядит как цилиндр со светящимися диодами, позволяет трансформироваться и сканировать машины. Как и почему при её повреждении отключается камера Искры – не знаю, в комиксах про это не пишут. Могу предположить, что по концепции ИДВ, камера Искры не способна к автономному существованию – она требует внешнего контроля со стороны ЦП, и при повреждении шестерни трансформации – что-то там нарушается в корпусе тф, процеесор отключается и вслед за ним – камера Искры. Бэйрболт, вот тебе если печёнку извлечь – ты же окочуришься? Я – точно помру, а чем трансформеры лучше? Тем, что они мехи, роботы. Короче – всё это сложно, и тут нужно решать – нравится ли нам концепция триединства Россума (так названа система Искра-ЦП-шестерня трансформации) или ну её, и будем жить по старому?
По текущей версии Информатория, уничтожение процессора приводит к потере всей накопленной информации и стазису, но кибертронец выживает – Искра не гаснет, её камера переходит на автономное поддержание Искры.
Не, не вариант… вот представь, у тебя шарниры песком засыпались. И что, ты к медику побежишь, мол, у меня сочленения хрустят? Тут-то и придут на помощь наноботы. Учитывая то, что кибертронцы – офигенно продвинутые роботы, удивительно будет отсутствие у них системы саморемонта. Насчёт «из пустоты» - см. выше.

0

5

Ну вот на случай песка, внутренних несерьезных поломок и прочего пусть будут наноботы. Кибертронцы может быть и продвинуты, но бессмертие они еще не изобрели бессмертие и способность на месте присоединить себе отрубленную конечность. Если не считать Джанкионов конечно, но это особый случай.
Я вот и помру без печени, но шестерня это не печень а простой механизм. Я все же считаю что его уничтожение не должно вести к гибели ТФ. Вот невозможность перейти в обычное состояние или наоборот трансформироваться - тут да.

По-моему тут надо провести аналогию с мозгом. Вся личность человека в мозге, вся личность ТФ в процессоре. Но у человека сердце это главный орган, а у Кибертронца искра не просто сердце, но скорее его собственная душа, которая может быть уничтожена.

Да и если Трансформера нельзя убить оторвав конечности, разбив вдребезги голову, он все-равно остается уязвимым к

1) Яд. Кибертронец может умереть от яда, что и происходит сейчас с Магнусом.
2) Трансформера можно хорошенько исколечить. Опять же, пусть *медецина* на Кибертроне шагнула вперед, уверен что даже высококвалифицированный ремонтник не может починить разбитые вдребезги системы.
3) Я уверен что Кибертронец может погибнуть от потери энергона. Ведь не зря же они питаются, верно?
4) Вирусы. Бич Трансформеров...
5) Уверен что Искра активна не сама по себе, и связана с какими-нибудь внутренними системами. Сломай их и убьешь ТФ, ну или хорошенько ослабишь
6) Идея с перегрузкой камеры Искры. Думаю такое вполне может проделать изощренный хакер.
7) ТЭ и Киберзомби. Своего рода тоже смерть Трансформера.

0

6

Шоквейв долго думал и решил. У трансформера должно определенно быть уязвимое место. Давайте обдумаем собственно это-самое место. Есть камера искры, крайне защищенная и очень прочная. Определенно, ее потеря -  почти всегда смерть.  Видимо искра у трансформера служит каким-то аналогом сердца и мозга одновременно(я не буду использовать понятие - душа).  Мало того, мы видели случаи(Рэтбэт) когда пересаженная в новый корпус искра, сохраняла в себе  личность и обрывки памяти носителя. Правильно сказал один из участников данного обсуждения, искра - еще и "черный ящик". И там содержится вся информация о личности и памяти носителя. Насчет памяти  - почему я так решил? Одно дело   - сохранять в себе память и записывать ее. Совсем другое - воспроизводить. Да, воспоминания есть на записывающей устройстве. Но без воспроизводящего, коим и является ЦП  - аналитического центра, функция искры как носителя информации бесполезна.
Теперь перейдем к ЦП.  Это, несомненно -  связующее звено.  Воспроизводит память, проецирует картинку в голову трансформера.  Причем забыть что-то бот по определению может, только если память переполнена. Однако, все эти тонкости - отдельный вопрос, который стоит рассматривать отдельно. В случае отключения ЦП по-моему, все произойдет примерно так. Трансформер перестанет мыслить(хотя у него есть и память и личность), в итоге произойдет что-то вроде клинической смерти. Тело умерло. Мозг жив. Но связующего звена -  ЦП, нет.  В итоге понятно, что истории Сентинеля из Бэймуви - жизненные функции ослабли, но он жив, зато матрица его зарядила и бла-бла-бла повториться не может. В стазисе может протекать жизнь. Но искра -  это не вечный двигатель, ей для функционирования тоже что-то нужжно(иначе это нарушение всех физических законов). Допустим, что энергон. И допустим, что без ЦП базовые команды  а ля -  гнать энергон по телу, проходят. Но он прогорит и очень-очень скоро. Не за 15 минут конечно, но лежать миллионы лет(канон) трансформеры точно не смогут хоть их 500 раз засыпь.  Все ухудшит такая ситуация -  трансформеру отрубили голову. Тогда не просто отрубится ЦП, но энергонная сеть будет повреждена и как следствие - энергон будет выливаться да еще ого-го как. Тогда вот счет уже на минуты. Прирастят тебе новую голову -  понятно, заработаешь.  Нет  - облом.
Искру новую прирастить нельзя так как в искре собственно содержится все. Ее отключение -  мгновенная смерть.

Шестерня трансформации.... Скажите, человек может жить без ног? Если не умрет от потери крови, пусть неполноценно, но да.  Вырвут трансформеру этот цилиндр(я пока рассматриваю только примитивные варианты) - конечно энергонная сеть нарушится и исполнять функции этого органа не сможет другой.  Но опасность лишь та же, что с головой. И шестеренку вполне можно пересадить.

Наноботы.  Знаете, у машины меняют зимние и летние шины?  Или у человека, когда его ранят  - образуется тромб? Или вирус организм пытается вывести? Это и есть функции наноботов, а вовсе не регенерация ноги и пр. Прирастят тебе ногу другого трансформера -   ходить(в силу того, что кибертронцы- машины) ты с ней сможешь.  Но это не твоя нога и шанс 90%, что она будет длиннее-короче и различаться оп весу от твоей. И это никуда не уйдет.
А вот если ты попал на планету со средней температурой +60  - наноботы позволят не страдать от нагрева собственного металла(представьте, все ваши системы оказались в раскаленной броне), но адаптировать под температуру тело.
Или если вам пробили энергонную цепь(не так, что отсекли голову, а просто -попадание пули, скажем.) наноботы предотвратят потерю энергона.  И избавление от ядов -  тоже их функция(правда из этого следует, что у темноэнергонщиков наноботов нет -  яд в их крови. Но это другой вопрос)

Компьютерные вирусы  - слабость Кибертронцев. Но понятия "резервная копия" у трансформеров в искрах вроде быть не должно. Потому, чтобы не делать это манчем, представлю как нечто, затрудняющее работу ЦП.
Так я вижу ситуацию.

0

7

Shockwave
Хмм... признаю, твой пост дал мне почву для размышлений. Но вот скажи, каким макаром те же наноботы смогут помочь трансформеру не страдать от жары в 60 градусов? Хотя я бы увеличил эту цифру до 100. Мы всё таки говорим о супер-продвинутых внеземных роботах. И всё же - каким макаром эти жуки могут повысить тепловыеделение корпуса?
Насчёт Искры -да, идея здравая. Тогда трансформеры оказываются не столь бессмертными, но насчёт потери памяти при уничтожении ЦП ещё стоит поразмыслить, да и тф-Вики посмотреть, узнать, какие прецеденты были в каноне на этот счёт.

0

8

Jazz
Насчет наноботов - тут речь об адаптации. То есть почему трансформер жару в сто градусов как жару не воспринимает, когда как на человека нацепите латы - он изжарится живьем. У человека температура тела  - 36 градусов. И потому 100 для него  - жарко и ого-го как.  А наноботы могут увеличить среднюю температуру тела кибертронца до 90 и тогда он по крайней мере не будет жариться живьем.  Тоже- с холодом. Но тут такая проблемка -  энергон ббанально застынет если температура слишком мала, а тут еще наноботы снизят.  Потому полагаю, что опция "холода обходим" у тф отключена.

да и тф-Вики посмотреть, узнать, какие прецеденты были в каноне на этот счёт.

Ну, я говорил исходя больше из логики....

0


Вы здесь » Трансформеры: Рагнарёк » Общий архив » Насколько уязвимы трансформеры?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно